Портал »

Морской семинар 2022 - семейный лагерь "Остров сокровищ". 10-17 июля 2022

Текущее время: 28 мар 2024, 15:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 05:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
«Война понятий» (искажение сути слов)

Цитата:
В последнее время на форумах стали появляться темы определенной этимологической направленности, поднимаемые ревнителями христианской религии. К примеру, темы о гордости, смирении, рабстве на кубанском форуме, в которых трактовки этих слов в христианской литературе подаются как изначальные, единственно верные. Но так ли это на самом деле? И соответствуют ли христианские трактовки теми смыслами, что сохранились в народной памяти и толкованию с применением образов Буквицы?
Это мы проверим, а пока отметим, что тенденция взаимоподмены образов, искажение их сути в древнерусском и русском языках продолжается уже целое тысячелетие. Особенно оно усилилось после исчезновения образного понимания смысла слов и перехода на фонетический алфавит, в коем образности и днем с огнем не сыщешь. С этого момента иностранная лексика начинает беспрепятственно внедряться в речевой оборот этноса, что особенно отчетливо видно в наше время, когда через СМИ вводятся уже не отдельные слова, а целые лексические блоки того же английского языка. Причем основной упор делается на молодое поколение, эксплуатируя его природную восприимчивость ко всему новому.

Каковы же методы подмены?
Их немного, и первый из них – это вывод из речевого оборота определенного ряда слов.
Например, многим ли из вас известны слова: гоже, лепо, доросль, топырь, вежда, былица, веста, людь? А вот эти, пожалуй, знают многие: негоже, нелепо, недоросль, нетопырь, невежда, небылица, невеста, нелюдь.

Просматривается вполне определенная тенденция, что очень многие формы с приставкой «не» остались в современном обиходе, а положительные формы изъяты будто бы по причине устаревания.
Т.е. из языка убирался, в основном, позитив, а негатив оставался.

Второй метод: смена праобразного значения.
Например, изначальная форма противопоставления слову правда (изначальная мудрость) есть слово неправда (не нашего бытия правда).
Ныне: правда – ложь (искаженная, поверхностная информация).

Слова раб, роб, робот. «Это невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность другого, состоящий в полной власти его».
Работать, робить: быть в рабстве, служить кому, на кого. Работать Господу – исполнять ЕГО волю.
Раболепие – рабская униженность, пресмыканье, низкопоклонство. Рабство – состояние в положении раба- (В.Даль).

По образам Буквицы: РАБЪ – разграничение, отделение (р) человека (а) от Божественного (б) творимое (ъ).
«Раб божий» - понятие, привнесенное славянам со времен христианизации. Христианами считается, что быть «рабом божьим» - почетно. «Раньше слово «раб» не было ругательным и негативным, как сейчас, - пишет на форуме один из ревнителей,- т.к. это было естественное состояние людей, синонимом словам «подчиненный, слуга».
С точки зрения дохристианской ВЪРы (по тех. причинам Ъ – буква «ять») – это нонсенс, т.к. рабов (невольников) у славян не было. Они называли себя потомками Богов. Отбеливание понятия «раб божий» идет вразрез с заповедью Христа о предпочтении друзей перед рабами. Однако «друга божьего» в христианской литературе нигде не встретишь, зато «рабов божьих» в ней завались. И это понятно.

Понятие «смирение» в христианстве несет в себе явный положительный смысл, т.к. это одно из основополагающих понятий данной религии. Дело доходит до того, что смирение объявляется «спасением без труда». Смирился и спасся. А как же народная мудрость о том, что без труда не поймаешь и рыбку из пруда? И это, в данном случаи, первое расхождение народного опыта и христианской морали.

Давайте рассмотрим это слово с этимологической точки зрения. СМИРЕНЬЕ. Как ныне говорится, корень в этом слове: мир. Именно в таком прописании (МИРъ) до революции это слово имело образ – состояние без войны, состояние покоя. СМИРЕНЬЕ – это понуждение (принуждение) к миру, говоря буквально.
У В.Даля: тюрьма, темница, заключение (посадить в смиренье). СМИРИТЬ: сокротить, упокоить, убить; укротить, очистить, оскопить. СМИРЕНИЕ плоти: подчинение ее духу, порабощение; укрощение страстей, похотей.
Понятия «смирно» и «вольно», где «но» - «часть чего-либо», если стоит в конце слова. И «отрицание», если в начале (например, слово «но-ра» - нет света. «Ра-но» - полусвет, часть света).
В современном понимании (сл. Ожегова) «смирение»- отсутствие гордости, готовность подчиниться чужой воли.
Улавливаете логическую цепочку в христианской этимологии? Отсутствие ГОРДОСТИ – СМИРЕНИЕ – готовый РАБ Господа-бога. И как характеризуют они после этого «гордость»?
А вот как: «гордость – это страшная душевная болезнь, которая трудно излечивается. Святые отцы называют ее «семенем сатаны». А еще она является одним из смертных грехов, который должен избегать человек (при этом напропалую путая «гордость» и «гордыню»). Круто! Пальба из орудий главного калибра!

Как тогда прикажете быть с горьковским изречением: «человек – это звучит гордо»?
У Ожегова: гордость – чувство собственного достоинства, самоуважение; нечто возвышенное, высокое. Гордыня - чрезмерная гордость, высокомерие.
ГОРДОСТЬ. Есть старое слово «горЕ» - верхнее, вышнее. Образ буквы «добро» (д) – накопление, множенье. «Ость» - основа, ось. Т.о. образное толкование дает нам следующее: гордость – «основа накопления вышнего (горнего)», что, согласитесь, разительно отличается от утверждений «святых отцов».
ГОРДЫНЯ. Это, уверяю вас, не «горная дыня» и даже не «гора дынь». Встречал подобные толкования. ЫНой – чужой, чуждый не нашего бытия (есть слово «иной», т.е. «другой», а не чужой, как ныне понимают). «Я» - форма, структура, образ (ранее писалось через букву «енъ»). Гордыня –» накопление вышнего чуждой нам формы».

Третий метод взаимозамены: изменение правописания букв.
Самый распространенный.
Пример: есть книга графа Л.Н.Толстого «Война и Мjръ» - Война и Народ (община). (j – обозначение буквы «инить»: I с двумя точками в верху). Советский вариант: «Война и Мир» - Воина и Не война. Еще писалось так: Мiръ-вселенная, но к роману Толстого это прописание отношения не имеет.

Часто слышишь высказывания: я – верующий, наша вера – православна и т.д. Что есть понятие «Вера» для некоторых наших современников, считающих себя «рабами божьими» и понятие «ВЪРА» для расича, считавшего себя «внуком Божьим»?
ВЪРА (фонет. «виера»): сияющая мудрость; светлые знания земные и небесные, идущие от Богов и Предков наших. Образ буквы «Ять» (Ъ), которая читается как «ие»: соединение земного (е) и небесного (и). Когда отсутствует небесная составляющая в слове (и), то получается понятие «Вера»: мудрость (в) земная, бытийная (е) рекомая (р) человеку (а). Изъяли небесную составляющую и оставили лишь слепое приятие земной истины. А что ему прорекут, скажут – это уже другой вопрос.
Было и такое прописание: ВЬРА (через «ерь» (ь), которая проговаривалась, как «е – краткая»)- интуитивное восприятие за пределами чувств и знания. От этого слова происходить понятие «врать».

Изменение правописания слов, влекущее изменение праобразов, происходило также в результате сокращения числа букв в азбуке. Древлесловенская Буквица состояла из 49 основных и нескольких дополнительных букв. На данное время российский алфавит насчитывает 33 фонетических символа, лишенных образности. Например, канувшая в Лету буквица «ижа», даже своим начертанием – æ (как мы ныне понимаем) символизирующая взаимосвязь, зеркальность микромира и макромира – бытия, отображала характеристику движения времени (меру времени).
Поэтому прописание слова «миръ» через «ижу» (МæРъ), давало образ самой малой частицы времени, которой пользовались Предки – «МЙРО», т.к. «ижа» произносилась как «и – краткая». Но эта и подобные ей буквы были упразднены, унеся с собой многоуровневую образную информацию, что была вложена в них нашими Предками в качестве т.н. «азбучных истин».
Ведь древние языки есть система не столько фонетического чтения, а, в основном, система изъятия сокрытого смысла из текстов, написанных этими языками. Русский язык был и пока ещё остаётся языком образов глубинного смысла, в отличие от европейских, потерявших былую образность и дающих теперь поверхностное (в ширь) понимание передаваемой ими информации.

Раньше существовало немало способов (форм) познания образов. Одним из них был «табличный». Пример: заполним квадрат 7х7 сорокадевятью знаками древлесловенской Буквицы, а затем, используя образные наработки, будем читать связный текст по горизонтали от буквы «азъ» до буквы «отъ»:
««1. «Я Бога ведаю глаголя добро, которое есть жизнь (существование);
2.Жизнь обильная на земле гармонирует и с вселенной, и с общиной создавая древо мироздания (жизнь на землях только тогда развивается, когда все в гармонии: общинное и индивидуальное);
3.Как люди мыслите: нам он покой речет?
4. Слово твердое утешает и успокаивает, передавая основу путь к свету природному от отцев наших»….

Ещё один способ искажения сути в длящейся «войне понятий»: создание маскирующих псевдообразов с целью вытеснения основного образа.
«Спасибо», «пожалуйста», «о, господи!» и т.д. Эти чуждые вольнолюбивому славянскому духу понятия вбиты в нас уже на уровне привычки, от которой очень трудно избавиться. Просто так привнести чужеродное понятие в язык раньше было невозможно. Оно отвергалось, как лишенное славянской образной сути. Но можно создать фальшивый образ для замещения какого-либо основополагающего понятия.
Для наших Предков основа Мудрости всегда заключалась в одном слове: БГъ (под ръцитным титлом, когда слово читается по образам букв) – Боги Глаголи Сотваряше (те, кто тварит образы).
Следующий уровень прочтения: БОГъ – Более (б) Оного (о) Потоков (г) Сотваряше (ъ). А что за «потоки» имеются в виду? Энергоинформационные (ЭИП), т.к. по разумению Предков ВСЁ состоит из энергии в различных её проявлениях. Значит понятие «БОГъ» - есть множественная, многомерная (б) структура, форма (о) ЭИП (г) создающая (ъ). Изначально под этим словом понимали Создателя Мiров: Рамха, Род.

С началом процесса по «смене веры» стало усиленно насаждаться понятие «Господь», записанное в славянской транскрипции: ГДъ (под титлом), кое читалось образами Буквицы, как «Глаголющий (г) Добро (д) Сотваряше (ъ)». Не правда ли, похоже? БГъ – ГДъ. Расчет, помимо внешнего сходства слов при прописании, был ещё на то, что народ не сможет отринуть того, кто тварит добро глаголением. Об истинном значении слова «господь» - господин, повелитель, хозяин особо не распространялись. Его именовали «великим рыбаком», «великим странником», т.е. создавали, как уже говорилось, отвлекающий образ, ибо наличие повелевающего всегда предполагает насилие.

Что же есть слово «Господь» в свете славянской образности? Христиане считают, что это есть «Бог» (Господь – бог). Но правомерно ли данное утверждение? ГОСПОДь (ГО-С-ПОД-ь), буквально это « ГО с ПОДа». ГО – ЭИП; С- передача; ПОД – низ, дно; Ь – сотваренное. Ну и где здесь равноценность понятию «Богъ»? ЭИП низшего уровня по сравнению с Божественными! Те, кто читал «Тайную книгу Иоанна», ПОЙМУТ, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ.

В заключение данной статьи, предназначенной, по моему мнению, к ознакомлению, хочется сказать, что искаженный язык приводит к искаженному восприятию, от которого возникают искаженные ценности, теряются различения. Род теряет свои качества и деградирует, превращаясь в «народ» (наслоение рода), от которого, если процесс продолжается, берет начало «сброд» (сборный род). Род, лишенный своего языка, умирает. Что делать? Говоря образно, надо вернуться к своим корням, овладев словом в полном объеме, дабы словом сим зидать сущее, а не рушить оное, лишая его Образа, посредством чего ото Прави удаляясь да ко Нави близясь. Не легок сей труд, но, как глаголил в своё время Боброк – Волынский: дерзайте, Братья!


http://www.slavyanin.info


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 06:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Как оказалось - слово то наше

Чакра
ЧАК - одновременное вращение в противоположные направления
РА - Божественный свет

и все названия чакр тоже наши
Муладхара
Му - начало жизни
Лад - гармония
Ха - положительная энергия
Ра - Божественное сияние

Свадхистана
Сва - Небеса
Д - Деяние
Хи - Луны
Стан - место сбора
А - Веры

Манипура
Мани - энергия окружающего космоса
Пу - поглащение
Ра - Божественное сияние

Анахата
Ана - творчество
Ха - положительная энергия
Та - Утвержденная Богами творческая энергия созидания

Вишудха
Виш - Высшая система
Уд - чувственная
Ха - положительная энергия

Аджна
упс, упустил

Сахасрара
Са- движущая, излучающая
Ха - положительная энергия
С - соединяющая
Ра - Божественное сияние
Ра - Божественное сияние

Источник:
Предмет: Юджизм
Лекция №3 Асгардского Духовного уличилища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 06:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Цитата:
Цитата:
Здравия желаю,Други!
Помогите, пожалуйста, разобраться со словом "РАЗВИТИЕ". Какова этимология данного слова и каков его глубинный смысл? Насколько оправдано употреблять его в значении личностного роста например.



Находим корни этого слова:
РАЗ+ВИТие.
РАЗ - единица меры. В зависимости от системы мер может иметь особые смыслы.
В одномерной системе РАЗ - луч, длина, прямота.
В двухмерной системе РАЗ - слой, ширь.
В трёхмерной системе РАЗ - всё, полнота.
В системе счисления мы говорим ОДИН/раз/, ДВА/раза/, ТРИ/раза/, ЧЕТЫРЕ/раза/.... При этом слово "раз" мы просто опускаем.
Есть слово РАЗОГНУТЬ = спрямить.
В системе измерений мы говорим про РАЗМЕР = полная мера.
В словаре Даля есть глагол РАЗАТЬ - бросать, метать.
Слово ВИТИЯ в словаре Даля имеет толкование "краснобай", "красноречивый человек", "речистый человек". В этом случае ВИТИЕ, это само красноречие, речивость.
В этой же связи находится слово ВИТЬ - "сплетать", от чего и "сплетничать", и "связно говорить".
В связи со словом ЯЗЫЧЕСТВО = Я ЗЫЧу ЕСТВО, РАЗВИТИЕ - воспитание красноречия (умения красиво описывать ество).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 06:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Вот тут можно скачать старинные словари русского языка: http://slavs.org.ua/starinnye-slovari-russkogo-yazyka


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 07:25 
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 01:33
Сообщения: 1931
Рита, ты когда нибудь спишь? :> :>

ох, сколько тут информации и источники. но лучше всего, елси мы сами будем уметь разбираться в смысле слов. которые употребляем. мои благодарности за тему. :||


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Да вот вчера и зацепила эта тема- читала, читала, поняла что есть тут разброс в мнениях, каждый толкует как понимает сам. Кое в чем есть единство, но надо разбираться и разбираться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 19:21 
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 01:33
Сообщения: 1931
вот и я думала о разночтениях, ведь даже зная буквы можно их связать по разному, придавая определениям разный смысл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 21:22 
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 22:42
Сообщения: 3736
Откуда: Краснодар
Конечно, каждый толкует по своему и у каждого своя правда! :>
Рита, классная темка!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 15:41 
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 01:33
Сообщения: 1931
"Благодарю" вместо "спасибо" уже внедряем. а помогите понять "будь(те) здоров(ы)" и "пожалуйста".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 11:43 
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 01:33
Сообщения: 1931
попробовать интерпретировать буквами - чушь получается. потом подумалось, что слова "здоровье" не было. было что то типа "здрава", "будь здрав". То есть "будьте здоровы" должны быть идентичным "здравствуйте". а вот о "пожалуйста" мыслей никаких.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 21:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Ну вот как сейчас встречается, принято при встрече говорить "Здравия".
"Здравия, люди добре!"
"Здравы будьте!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 00:12 
Сенсей

Зарегистрирован: 16 апр 2009, 08:38
Сообщения: 6975
И я благодарю за тему! :)
Обожала и обожаю копаться в природе слова. Сонька тоже интересуется, как и все дети, откуда пошло название тех или иных предметов - бытовых. И мы начинаем раскладывать по полочкам. Своя интерпретация, но нам она нравится. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 04:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Речь в нашей жизни имеет огромное значение. Это не только средство общения, способ выразить свою мысль, но и команда, данная самому себе. Внутренний приказ выполнять те, или иные действия. Почему внутренний? Потому, что очень часто мы не вдумываемся в то, что говорим, не вдумываемся в образы, стоящие за словами. Часто мы не понимаем, что образы стоят не только за предложениями, отдельными словами, но и за слогами. За каждой буквой. Ведь, не зря в народе устойчиво бытует фраза из мультфильма про капитана Врунгеля: «Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!» Вот, уж по истине – сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок.
Итак, внутренний приказ. Если человек привык повторять какие-то слова, предложения, то его внутреннее «Я» понимает это буквально, как программу к действию.

Например, привык кто-то использовать в своей речи нецензурные «крепкие» выражения, и вдруг он у себя обнаруживает, с помощью врачей, конечно, какое-то заболевание. Чаще всего моче-половой сферы. Спросите почему? Это же элементарно, Ватсон! Давайте возьмём сами слова – «брань», «бранные выражения». Что мы видим? Какой смысл просится наружу из этих слов? «Брань» = Б + РАН(а) = иБо + РАНить. Бранные слова это разрушительные, ранящие слова. Не зря говорят: «Поле брани». У В.Высоцкого есть такая строчка: «Кто раним, тот убит!» Чем убит? Словом! Очень часто своим собственным.

Тогда возникает следующий закономерный вопрос: а почему мочеполовая система страдает? А потому, что это ещё и детородная система. Ведь, бранные слова использовались, как мы поняли, на поле брани, во время боевых действий. Наши предки умели, с помощью брани, призывать разрушительную силу бога войны Марса и сокрушать врагов. Но, если в мирное время, человек всуе употребляет эти слова, то, получая эту огромную разрушительную энергию, он уничтожает за неимением осязаемых врагов, самого себя. Себя, и будущих воинов – своих, ещё не рождённых детей. А особенно быстро это действует на молоденьких девушек, которые бравады ради, с сигаретой во рту, с бутылкой пива, в руке, пересыпают свою речь идиоматическими выражениями. А потом удивляются, выйдя замуж, откуда взялось бесплодие. Кстати, посмотрите в слово «бесплодие».
Кто в нём плодится, размножается!?
И, наоборот, когда в разговорной речи используются вибрации высокие, тонкие, тогда организм человеческий начинает вибрировать в соответствии с этими словами – вибрациями в унисон. Человеческий организм на 80% состоит из воды. И только от человека зависит, как настраивать себя на какие вибрации. Молитва, слова любви и благодарности гармонично структурируют воду, из которой состоит человеческое тело. Чем чище мысли, и соответственно слова, тем здоровее тело и качественнее жизнь.
Так, что давайте подумаем, какими словами пользоваться.
http://www.rodolad.ru/?p=glagol


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 10:52 
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 01:33
Сообщения: 1931
и еще, параллельно, я хочу найти выход из следующей ситуации: очень часто мы называем окружающих "Вы". что считается уважительно формой обращения. но ведь выражение "Иду на Вы" обозначает "иду с войной" ( не гарантирую четкое соответствие, передаю смысл). То есть, обращаюсь к людям на "Вы" мы передаем им как минимум, агрессию. ну с соседями и знакомыми можно выкрутиться, называя по имени отчеству, но как быть, например здесь: "Здравствуйте, Мария Петровна! ( прекрасно, ничего отрицательного). Как Вы (?) себя чувствуете?" Можно конечно спросить: "Как чувствуете себя?" Обращение , вроде, во множественом числе и уважительно и без слова "Вы".

Кстати. обращение на "Вы", по моему есть только у славянских народов. Почему?
А как же обращение на Вы даже к родителям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение значений слов
СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 03:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:50
Сообщения: 28641
Откуда: РФ, Краснодар
Галь, раньше славяне и не говорили "Вы", те, кто сейчас чтит те традиции, тоже только на "ты" общаются.
Но раз у нас в стране светскими правилами принято говорить "Вы" незнакомым и старшим людям, то думаю, что надо соблюдать независимо от взглядов.
Иначе могут принять за невежу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: